عدد الرسائل : 418 الموقع : الدوحة تاريخ التسجيل : 11/12/2008
موضوع: هل إنفصل الجنوب؟ الخميس 22 أبريل 2010 - 16:48
الإنتخابات الماضية أفرزت قامات سياسية فى المنتدى ، والآن إنتهت الإنتخابات بخيرها وشرها، بعدها فإن أهم مشكلة تواجه السودان هى الإستفتاء على تقرير مصير الجنوب. طيب لو شاورونا نحن أهل الشمال حنقول شنو؟ رحوا فى ستين داهية إنتو سبب تخلف السودان أم مافى جنوب بدون شمال؟
كيف ينظر الجنوبيون لتقرير المصير؟ وهل ما زالو ينظرون للشمال كالكرتون الذى يفصل بين الزجاج؟ كيف ينظر المؤتمر الوطنى الشريك الحالى والمستقبلى فى تقرير المصير هل مع الوحدة أم مع الإنفصال أم مع الأنفصال فى السر ومع الوحدة فى العلن؟
ماهو رأى اللاعبين الكبار ( أمريكا ) فى تقرير المصر؟ ماهى مشاكل الوحدة ومنافعها للشعب السودانى عموما ولشعب جنوب السودان ولشعب شمال السودان؟ وهل نحن سوف نطالب بالوحدة فقط للبترول أم أن هناك أشياء أخرى تجذب الشماليين للوحدة؟
إذا حدث الإنفصال ماهى مشاكل الإنفصال؟ خاصة فى ترسيم الحدود والبترول والشماليين فى الجنوب والجنوبيون فى الشمال وكيف تعالج هذه المشكلات؟ هل ستتطور الشمال سريعا فى حالة إنفصال الجنوب؟ من أين يرقع الشمال ميزانيته اّذا إنفصل الجنوب وفقد البترول؟ ما إسم دولة الجنوب فى حالة حدوث الإنفصال؟
الصادق ابو حسن المدير العام
عدد الرسائل : 2879 العمر : 58 تاريخ التسجيل : 31/08/2008
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الخميس 22 أبريل 2010 - 17:16
والله يا طارق كل سؤال يشيب الراس ولكن انفصال الجنوب مصيبة لا محالة ابتداء من مياه النيل مروار بالبترول وترسيم الحدود ورحلة المواشي الى بحر العرب وبالعكس والتداخل بين شعبي الجنوب والشمال والمصيبة الكبرى ان الجنوب سيكون ولاية امريكية في قلب افريقيا ربما صهيونية وتخيل الباقي......
طارق عبد العزيز عضو فعال
عدد الرسائل : 418 الموقع : الدوحة تاريخ التسجيل : 11/12/2008
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الخميس 22 أبريل 2010 - 17:33
من وجهة نظرى الخاصة أعتقد أن الإستفتاء سوف يأتى بالوحدة بينما أنا شخصيا مش فارقة معاى حكاية الوحدة أو الإنفصال: فى حالة الإنفصال سوف نتخارج من جزء صحيح هو عزيز لكن سبب مشاكل السودان منذ الإستقلال، الجنوبيون معروفين بعدم حبهم للعمل وعندما يعمل عندهم الشماليين يطهدوهم فى عملهم. كما إننى أعتقد أن سبب مشكلة الجنوب الرئيسية مشكلة إجتماعية ليست سياسية أو إقتصادية حيث يشعرون بالدونية مع الشمال والمناداة بتقرير المصير ما هى إلا محاوة لإثبات الذات.
فى حالة الوحدة سوف نتفادى المشاكل التى ذكرتها أخى الصادق ولكن أيضا سوف تنتهى محاولا إبتزاز الشمال بهذا المطلب وللأبد.
الوليد عبد السلام احمد عضو فعال
عدد الرسائل : 588 تاريخ التسجيل : 28/02/2010
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الخميس 22 أبريل 2010 - 18:09
باختصار الجنوب زي القربة ان شلتها تبلك وان خليتة تتلك يعني الخيارين احلاهما مر اذا انفصل الجنوب ياداب تبدا المشاكل من ترسيم حدود والبترول ومياه النيل والقواعد وصراع الجوار والتوجه لانفصال دارفور و........... و..........وان لم ينفصل علينا ان نتحمل الاضتهاد والفساد والمصاهرة وزيادة الكنائس في الشمال و..............و. وربك يحلها
جمال حسين نقد الله عضو فعال
عدد الرسائل : 484 تاريخ التسجيل : 18/03/2010
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الجمعة 23 أبريل 2010 - 16:06
أشكر الاخ طارق والاخوه في أثاره هذا الموضوع
لاشك ان أكبر مشكله ورثها السودان بعد استقلاله هي مشكله الجنوب
فيها فقدت الاف الانفس وأهدرت مليارات من الاموال والواحد يتساءل أيه اللي كان
مصبر اهلنا على هذا المر الاجابه ببساطه "الامر منــه " والامر منه هنا الانفصال
ان انفصال الجنوب سيكون كارثه كبيره ليس على السودان وحده بل سوف يتعداه الى غيره
من دول الجوار افريقياً وعربياً وسوف تحدث خلافات كثيره في الحدود والمياه والدين الخارجي
والمنطقه المتنازع عليها أبيى واذا انفصل الجنوب لاقدر الله سوف تكون الدوله الجديده لقمه سائقه في يد
اسرائيل وامريكا وسوف يحصل ابتزاز شديد للسودان ومصر وسوف ندفع ثمن باهظ
واحتمال عوده الحرب مره أخرى وارد ولكن سوف تكون حرب مختلفه عن الحروب السابقه لانها سوف
تكون حرب بين دولتين وسوف يكون حجم التدخل الدولي كبير وسوف تتدخل الأمم المتحده ومن يقف خلفها
بصوره كبيره ولن يتركوا لنا أمل في الاستقرار والواحد بيستغرب في موقف مصر والدول العربيه واقفه موقف المتفرج
ونسأل الله ان يسترنا من الفتن القادمه ..
الصادق ابو حسن المدير العام
عدد الرسائل : 2879 العمر : 58 تاريخ التسجيل : 31/08/2008
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الجمعة 23 أبريل 2010 - 17:58
تحليلك مخيف يا جمال حسين الله يصرف عننا البلاوي والمصائب ويلهم القائمين على الحكومة ان يحافظوا على وحدة السودان ويتقوا الله في الشعب المسكين ده
جمال حسين نقد الله عضو فعال
عدد الرسائل : 484 تاريخ التسجيل : 18/03/2010
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ السبت 24 أبريل 2010 - 13:53
شكرا اخى الصادق نسأل اللة ان يتوحد السودان ويستقر سياسيا وان يتجة الجميع نحو التنمية والتقدم وكفانا تشتت وحروب فى النهاية جنينا عاى انفسنا وعلى وطننا والدول تقدمت بعد ان كانت فى الموخرة ونحن البلد الغنى نصبح فى الؤخرة
زائر زائر
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الأحد 25 أبريل 2010 - 14:27
الجنوب منفصل منفصل لا محال والدليل الانتخابات الحالية والصفقات التي تبرم من تحت الطربيزة بين الحركة الشعبية
والمؤتمر الوطني والدليل الحركة مستغنية عن الشمال لم ترشح جنوبي لمنصب الرئاسة ورشحت الشمالي ياسر عرمان
وسرعان ماسحبته
والانفصال شر لابد منه وسوف يجر علي البلاد مشاكل كثيرة منها التدخل الاجني في الجنوب والهم اسرائيل التي تسعي
لاقامة السدود علي نهر النيل والجنوبيين انفسهم غير متحدين وسوف تكون هنالك حرب اهلية والمسؤلية الكبري
تقع علي المؤتمر الوطني الذي لم يجعل خيار الوحدة جازب لاهل الجنوب ويلعب الان في الزمن الضائع تصدقوا الحكومة ربطة كل ولايات السود ن بطرق مسفلته والجنوب لا معاهم حق الجماعة دول ينفصلوا ويفكونا من
بلاويهم وخليهم يقلعوا شوكهم بأيدهم
جدوحسين شيخ محمد القـلم اللامــع
عدد الرسائل : 1726 تاريخ التسجيل : 10/11/2009
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الأحد 25 أبريل 2010 - 16:54
اجابات يصعب التكهن بها دعونا نتفاءل خيرا وان غد لناظره لقريب
حاتم عبدالله كيري عضو مـمـيز
عدد الرسائل : 624 تاريخ التسجيل : 21/04/2009
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الأحد 25 أبريل 2010 - 21:28
اطلعت على مشاركة الاخت هادية فى موضوع انفصال الجنوب من عدمه وحقيقة اشاركها الرأى فى ان الانفصال لامحالة واقع شئنا ام ابينا الاخت هادية ترى ان المؤتمر الوطنى يتحمل النصيب الاكبر من المسئولة تجاهـ الانفصال ان حدث بالفعل واعطت دليل ادانة عليهم بأنهـــــم ربطوا السودان بطرق دون ان يكون للجنوب نصيب فى ذلك وفى نظرى هذا العمل ينصب فى صالحهم وليس ضدهم بغض النظر عن الموضوع الذى سيق فيه العمل كمثال ( ارجو ان لايفهم من ذلك اننى مع الجماعة بالرغم من اننى اراهم احسن السيئين على الساحة حاليا )0 عندما تحاسبين هذا المؤتمر على تقصيرهـ فى انه ترك الجنوب ينفصل وذلك من خلال عمله الذى لم يجعل الوحدة جاذبة من خلال مشاريع كثيرة تقام هناك تجعل من الشعب الجنوبى شعبا وحدويا - كما تعلمين هذه المشكلة لم تكن وليدة مع ثورة الانقاذ عام 1989م فمعروف انها بدأت من العام 1955م وظل اوار الحرب مشتعلا فيها ولم يهدأ الا خلال الفترة من 1972م الى 1982م وهى فترة اتفاقية اديس ابابا فى عهد المشير نميرى0 طيب اين كانت كل الحكومات التى سبقت الموتمر الوطنى من عمل شئ تجاهـ الجنوب وقد تردين على بأن هؤلاء القوم هم الذين تحملوا المسئولية التاريخية فى اتنفاتقية 2005م (نيفاشا) وارتضوا بأن يعملوا مابوسعهم فى سبيل اقناع الاخوان ليكونوا ضمن السودان السياسة كما تعلمين ليسست هى صداقات دائمة او عداءات دائمة ولكنها مصالح دائمة بمعنى ان هذه الحكومة لو سخرت كل امكانيات البلد وخلقت من جنوب السودان بلدا غاية فى التطور والعصرية وجاءت الانتخابات هل بأمكانك ضمان الوحدة بموجب ماتم عمله وان حصل العكس ماهى الاستفادة التى جنيناها من وراء ذلك اليست اهدار لمواردنا المحدودة 0 الاخت العزيزة اسلوب الترضيات هذا اسلوب عفا عليه الزمن بالذات فى مشاكل الدول وخلاصة كلامى ان شعب هذه الدولة القادمة كانوا على مر الايام يبيتون النية لهذا الانفصال ومانكوصهم عن اتفاقية اديس ودخول جون قرنق الغابة فى 1983م بعد ان منحوا الحكم الذاتى الادليل واضح بغض النظر عن الاخطاء التى جاءت من المرحوم جعفر فى اخلاله لبعض بنود تلك الاتفاقية من خلال اعادة توزيعه للمديريات الجنوبية 0 يعنى كلما اخرجنا نفر منهم من الغابة وبالغنا فى ارضائه عاد بمزاجه اليها فلنتركهم فى غاباتهم ونركز فى باقى السودان العزيز0 وشكرا 0
زائر زائر
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الإثنين 26 أبريل 2010 - 14:04
تحليلك منطقي اخي حاتم كيري تشكر
طارق عبد العزيز عضو فعال
عدد الرسائل : 418 الموقع : الدوحة تاريخ التسجيل : 11/12/2008
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الإثنين 26 أبريل 2010 - 14:33
شايف معظم التحليلات مشت تجاه الإنفصال ، ماهى المعطيات التى يمكن أن تدعم إتجاه الوحدة خلال الأشهر القادمة، إستفسارى السابق ماذا يريد الأمريكان وهم الذين يمسكون بالجنوبيون من يدهم البتوجعهم ويدهم السليمة وفى بعض الأحيان أرجلهم وألسنتهم؟؟
زائر زائر
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الإثنين 26 أبريل 2010 - 14:56
الامريكان ياسيدي الفاضل عايزين يقتتوا الحكومة الحالية ولكن ليس مباشرة كما حدث في العراق خصوصا" الحكومة الحاليه
لها عداوات معلنه ومخفيه مع امريكا والجنوب بالنسبه لامريكا مدخل جيد جدا" وبلد بكر وغني جدا" بالبترول الذي
لم يكتشف بعد وتستطيع ان تطبع علاقاتها مع حكومة الجنوب العلمانية ويكون لها قواعد عسكرية وترسانات حربية
يعني تكون موجودة في قلب افريقيا ( واي واحد يفتح خشموا ويعمل عنكبه شنكبه ) تديهوا علي راسوا لحدي ما يقول اي اي
وكارتر ومركزه ده انتوا قايلنو مؤتمر وطني ذي ما الناس شاعت من باب السخرية الزول ده موصي من هناك يقول للحكومة انتي حقك سمح والانتخابات
حرة ونزيه وفيها بعض الاخطاء الفنية واللوجستية مع انوا مختنع في قرارة نفسه انوا الموضوع غير ذلك والانتخابات لا ترقي للعالمية لكن مابقدر
يقول غير ذلك في الفترة الحالية ليس خوفا" من الحكومة لكن علشان حكومة امريكا عارفه انوا دي الحكومة الوحيدة البتفصل لها الجنوب
عن الشمال والاحزاب الاخري وحدوية عشان كده ما اشتغلت بيهم خلتهم يأكلوا نيمون حتي عندما قاطعوا الانتخابات كانوا يعاينوا بالشباك
لبره يعني لامريكا لكي تتدخل وتأجل الانتخابات لكن امريكا مستعجله اكثر من البشير في قيام الانتخابات في موعدها والافتاء في موعده
وذي ما قال خلف الله منتظرة الحكومة البتحقق لامريكا امالها وتفصل ليها الجنوب
عبدالقادر ساتي عبدالقادر عضو مشارك
عدد الرسائل : 206 تاريخ التسجيل : 12/04/2010
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الإثنين 26 أبريل 2010 - 16:24
المراقب للساحه السودانيه بل والدوليه يلحظ أن الإنفصال هو الإحتمال الأقرب لأسباب داخليه وعوامل خارجيه فعلى سبيل المثال داخلياً وبدون عواطف فمابين الشمال والجنوب ليس تنوع كما نحب أن نسمه بل هو تباين في كل شئ في الدين والمعتقد والعادات والثقافات ... الخ ، وهذا بخلاف أقاليم وولايات السودان الأخرى فجميعها تجد مايربط بينها ثقافياً وعقائدياً وعرقياً ، حتى وإن كان هناك من أهل الجنوب من لايمانع في أن يظل في سودان متحد فمن ينادون بالإنفصال صوتهم أعلى ولهم من الحجج والبراهين والمقدره على الإقناع لدفعه إلى الوقوف مع خيار الإنفصال ، أما الأسباب والعوامل الخارجيه فهي معلنه ومكرر ولانود إعادة تكرارها أما بالنسبه للمخاوف من مخاطر الإنفصال من ناحية أن الدوله الناشئه سوف تكون مرتعاً لأمريكا وإسرائيل فالرد عليه أن معظم دول الجوار السوداني الآن أمريكا وإسرائيل وفرنسا وبريطانيا متنفذون فيها ، وكم حاربتنا هذه الدول بأقرب الدول إلينا سواءاً مصر أو ليبيا أو تشاد وحتى بعض دول الخليج العربي والشواهد على ذلك كثيره وإن تم التعتيم عليها من باب عدم فتح أكثر من جبهه ، كما أنه إذا كانت مشكلتنا مع مايسمى بالمجتمع الدولي تتلخص في طرح المؤتمر الوطني فالمؤتمر الوطني لم يرث السودان فطال الزمن أم قصر سوف تتوالى الحكومات ويتغير الحكام والأحزاب كما إنه ومنذ إندلاع التمرد الأول التدخل الأجنبي كان حاضراً في دعم التمرد بالمال والعده والعتاد بل أن الإستعمار هو من بذر بذرة التمرد الأولى قبل رحيله عن البلاد - مع ملاحظة أن هذه المشكله إمتدت طوال فترة الحكومات السودانيه اللاحقه للإستقلال بمعنى أن الموضوع ليس له علاقه بحزب معين بل هي روح الإنفصال المتأصله لدى بعض الجنوبيين وعدم رضائهم بالواقع الذي يعيشونه ومن ناحية ( أن نجعل خيار الوحده جازباً ) فهذه عباره فضفاضه ليس لها تعريف محدد فالجنوب خلال السنوات الفائته إستلم مبالغ طائله من عائدات النفط وخلافه لكنها جميعها صبت لصالح الحركه الشعبيه ، ومهما أجزل لهم العطاء لن يكتفوا، ولن يعمروا شبراً واحداً من الجنوب حتى لايكون دافعاً للجنوبيون لإختيار الوحده كما أن قدر التنميه التي حدثت للشمال كانت في جزء ليس يسير منها على عاتق الإنسان الشمالي ومن قوت عياله وهناك جانب مهم آخر فجميعنا لايخفى عليه ويلات الحرب وربما لايخلو بيت سوداني من شهيد أو جريح ، ولكن أيضاً بعد الإتفاقيه والسلام مات الكثيرون من قبائل التماس في أبيي وفي مناطق أخرى ، كما أن سمعة وصورة السودان خارجياً تأذت كثيراً من التصريحات الصبيانيه لعرمان وباقان ودينق ألوروغيرهم حتى أنك تحس أحياناً أن هذا السودان لاتنتمي إليه أو هو لاينتمي إليك ، كما لايخفى عليكم الدور الخبيث الذي أضحت تلعبه الحركه الشعبيه في تأليب وإثارة بعض المناطق الطرفيه أو ماسمي بالهامش في الثوره ليس على الحكومه القائمه بل على السودان ومكتسباته ، وكذلك دورها اللعين في التباعد والتنافر الذي ساد ويسود العلاقه بين الأحزاب الشماليه المعارضه والمؤتمر الوطني أما فيما يتعلق بالمسؤوليه عن الإنفصال فهي إرث ورثناه من المستعمر بمايسمى بقانون المناطق المقفوله الذي أسس لهذه المشكله بعزل الجنوب عن الشمال لاتزاوج ولاتداخل وتمازج ، بل كان الجنوب يمثل جسم مستقل ثقافياً وعرقياً ومعتقداً داخل حدود السودان ، كما إن إتفاقية الميرغنى قرنق نصت على حق تقرير المصير بشكل أو بآخر ، وكذلك إتفاقية الترابي بإسم الجبهه الإسلاميه التي أجهضت في مهدها ، كما أن كل الأحزاب الموجوده في الساحه السياسيه الآن من الأمه والإتحادي والشعبي وغيرهم رحبوا بإتفاقية السلام هذه وأمنوا على خيار حق تقرير المصير أخيراً : يبقى أن نقول أن هذا الظرف الذي تمر به البلاد حالياً دقيق جداً ومهما إجتهد المحللون والسياسيون لن نجد مايشفي الصدور فقط أدعوا الله وأستحلفكم بأن تدعوا معي الله أن يجنب سوداننا الفتن والمحن والإحن وأن يحبب لنا مافيه خيرنا وصلاحنا وصلاح وطننا وأن يقدر علينا العيش سالمين آمنين في وطننا سواءاً كان سوداناً واحداً أو إختار مواطن الجنوب الإنفصال إنه ولي ذلك والقادر عليه
جمال حسين نقد الله عضو فعال
عدد الرسائل : 484 تاريخ التسجيل : 18/03/2010
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الإثنين 26 أبريل 2010 - 18:47
]شكرا الاخ عبد القادر تناولت الموضوع من كل جوانبة كفيت وافيت . المتأمل للاعلام الخارجى يدرك ان هنالك الة اعلامية ضخمة تسلط على السودان حرب فى ظاهرها على الحكومة ولكن فى باطنها على كل السودان وعلى هذا الشعب يريدوا ان يمسحوا السودان من الخريطة وللاسف كثير من الدول الافريقية وبعض الدول العربية شريكة فى هذة الحرب حتى وان انفصل الجنوب لن يقفوا سوف يستمروا فى التاجيج ونحن معك ان هذة اخطر فترة فى تاريخ بلادنا الهم ندعوك بالشيوخ الركع والاطفال الرضع والبهائم الرتع ان يصرف عن بلدنا واهلنا كل سوء
زائر زائر
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الخميس 29 أبريل 2010 - 2:16
دولة واسعة شاسعة مترامية الاطراف مختلفة الاعراق والدياناث يعمها الفقر والتحلف الثناحر القبلى والعصبى والحكومات جميعها عجزت فى ادارة الدولة امام هذة المشكلات ارى ان دولة صغبرة يسودها السلام والامن والتوافق القكرى تقوم ببناء اجيال متعلمة محافظة على الدين والقيم تحقق الرفاهية الى الشعب خيرا من دوله متهاكة لاتفدم سوى الحروب والموت
طارق عبد العزيز عضو فعال
عدد الرسائل : 418 الموقع : الدوحة تاريخ التسجيل : 11/12/2008
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الخميس 29 أبريل 2010 - 12:49
شكرا للمرور الجميل والمشاركة فى الموضوع من الجميع، ولكن هل إنفصال الجنوب سوف يورث الأمن والأمان فى الشمال؟ ، فلندع المشكل الإقتصادى فإن الشمال بخيراته أقوى من الجنوب ويكفيه فقط العنصر البشرى ، فإن سالت الأرض تحتك ذهبا ولم يتوفر لك العنصر البشرى العامل فأنت أفقر أهل السماوات والأرض، والجنوبيون بفقدانهم العنصر البشرى العامل النشيط يعتبرون من أفقر المناطق، ولكن هذا الفقر إلى العنصر البشرى سيطرهم فى حالة الإنفصال إلى رهن قرارهم إلى جهات أخرى تستغل عداوتها للسودان للدخول، إذا المشكل أمنى بالدرجة الأولى والجميع يعلم ذلك.[b]
زائر زائر
موضوع: رد: هل إنفصل الجنوب؟ الخميس 6 مايو 2010 - 14:31
الحركة الشعبية من الحين بدأت تورينا عينها الحمراء وتتحدث عن ورقة تريد ان ترفعها لامريكا تحوي التعاون العسكري
بين الحركة وامريكا لاعادة بناء جيش الحركة وسلاح الطيران وتحسين اوضاع الجنود من حيث الروا تب وتتدعي ان
هذا التعاون تريد به تقوية الجيش لمقابلة اي تمرد قد يحدث بين القبائل والاستعداد لاي هجوم في المستقبل بينها
وبين الشمال او دول الجوار
فالحكومة المفروض تنتبه لهذا التطور الخطير وتسارع باصلاح علاقتها مع امريكا قدر الامكان حتي اذا وقع ضرر